Не зная брода, не суйся...
| |
Парагваец | Дата: Вторник, 30 Июня 2009, 18:07 | Сообщение # 1 |
хочу в каки
Группа: Администрация
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Интересно , умеете ли вы плавать ? Скорее всего – да. А ваш внедорожник ? Скорее всего – нет. Давайте попробуем научить нашего полноприводного коня если не плавать, то хотя бы безопасно нырять. Для этого необходимо совершить над вашим любимцем несколько профилактических мероприятий , пару терапевтических и даже одно хирургическое. 1. Общая часть При прохождении автомобилем глубокого водного препятствия вода стремится проникнуть во все полые места вашего транспорта – природа не терпит пустоты. Кое-куда ее можно допустить, а кое-где ей совсем не место … 2. Специальная часть Трансмиссия , ходовая часть – наиболее уязвимые узлы и агрегаты автомобиля при эксплуатации его в водной среде. Заглубление трансмиссии и ходовой части при прохождении брода всегда будет максимальным из-за их расположения. Охотнее всего вода проникает в низко расположенные узлы. Общее правило для всех систем автомобиля : сальники агрегатов должны надежно удерживать масло в контуре, герметичность которого они обеспечивают, они не должны «потеть» или подтекать, в противном случае они не смогут противостоять проникновению воды . Не стоит забывать, что при глубоком погружении давление воды может существенно превышать величину на которую сальники рассчитаны. Конечно, вам вряд ли удастся нырнуть так глубоко, чтобы не выдержал исправный сальник, но если он пропускает хотя бы каплю масла наружу, то непременно пропустит порцию воды вовнутрь. При работе любого механизма в масляной среде внутри замкнутого контура может создаться избыточное давление, которое неминуемо привело бы к повреждению сальников и течи масла , если бы агрегат не имел связи с атмосферой и был лишен возможности «стравливать» туда излишки давления. Означенная связь устанавливается с помощью так называемых сапунов. Сапун представляет собой отверстие в верхней части корпуса механизма. Поскольку агрегат заполнен маслом не полностью , а лишь в той части, в которой оно обеспечивает его работоспособность, остается достаточно места для концентрации паров нагретого масла и , обычно, это происходит в верхней части корпуса механизма, откуда они (пары) и удаляются через сапун. Так вот этот самый сапун и является основным путем проникновения воды в агрегат автомобиля. Сапунами оборудованы : картеры редукторов переднего и заднего мостов внедорожника, а также его коробка и раздатка. Производитель в качестве сапуна устанавливает коротенький ( 10-30 мм ) металлический патрубок, торчащий из корпуса агрегата .Если вам повезет, вы получите автомобиль, у которого на патрубок будет надета резиновая трубка , выведенная выше уровня выхода сапуна и ,возможно, снабженная защитным колпачком предохраняющим от забрызгивания, но не от погружения. Если вы неудачник , вам попадется машина, у которой на сапунах нет ничего ( кроме патрубков ). Иногда попадаются решения, где непосредственно на патрубок надет брызгозащитный колпачок . Обычно часть агрегатов ( картеры редукторов мостов ) оборудованы удлинительными трубками, а часть ( коробка и раздатка ) – нет. Чтобы предохранить перечисленные агрегаты от проникновения воды необходимо удлинить резиновые трубки там, где они есть и установить их там , где их никогда не было. Есть несколько вариантов того, куда можно вывести свободные концы трубок, это: 1. Самая высокая точка под кузовом автомобиля 2. Салон 3. Система забора воздуха для двигателя ( особенно удачно, если она оборудована шнорхелем ) В первом случае глубина проходимого брода увеличится незначительно и вряд ли превысит ¾ диаметра колеса. Во втором случае с бродом будет все в порядке, но, после того как трансмиссия прогреется , вам вряд ли поможет самый лучший салонный ароматизатор. Третий вариант – оптимальный. Трансмиссия будет «дышать» пока двигатель не засосет воду, но тогда вам будет уже не до того. Если двигатель снабжен шнорхелем , то вам вообще не удастся затопить трансмиссию. Особое внимание необходимо уделить переднему мосту внедорожника. Неблагонадежными его местами являются сальники ступиц ( они не «текут» даже будучи поврежденными, т.к. смазка в контуре консистентная а не жидкая ), попадание воды вовнутрь происходит незаметно и имеет отдаленные последствия в виде «гибели» подшипников ступиц. Другим слабым местом являются сальники кулаков, внутри которых трудятся ШРУСы, либо пыльники ШРУСов , если передняя подвеска независимая. Внутри этих контуров опять-таки находится консистентная смазка не «убегающая» при повреждении сальников или пыльников. Резюме Чтобы защитить трансмиссию и ходовую часть от проникновения воды нужно : 1. Поменять все подозрительные сальники и пыльники 2. Удлинить патрубки сапунов Система охлаждения – является герметичной и потому не требующей специальной подготовки, но есть нюанс… Все дело в том, что крыльчатка вентилятора системы охлаждения двигателя рассчитана на работу в воздушной среде и, потому, вплотную приближена к теплообменнику радиатора . При погружении в воду, отталкиваясь от более плотной, чем воздух, среды лопасти крыльчатки выгнутся в сторону радиатора и легко могут повредить трубки теплообменника , вплоть до их перфорации. Это не относится к автомобилям ,к которым создатель был милостлив ,и наделил их большим ( 80-100 мм ) расстоянием от крыльчатки до теплообменника радиатора. Решений у этой проблемы ( за исключением снятия ремня вентилятора ) три. Вот они: 1. На теплообменнике радиатора , в месте возможного контакта лопастей с поверхностью, устанавливают кольцо из 1-2 мм стали , 2-4 мм алюминия или другого материала, недопускающего пробоя трубок теплообменника лопастью. ( не очень изящный с технической точки зрения вариант, хотя и действенный ). 2. Если на автомобиле установлен электровентилятор, то в салон просто выводится тумблер принудительного отключения вентилятора. Просто и эффективно. 3. Вместо вентилятора с ременным приводом устанавливают электровентилятор. Далее см. п. 2 ДВИГАТЕЛЬ – потому и написано заглавными буквами, что это самое главное. К двигателю в равной с остальными агрегатами автомобиля степени относится требование по замене «уставших» и текущих сальников , это – общее правило. Защита двигателя от проникновения воды очень специфична , ведь это самый сложный агрегат любого внедорожника. Вначале давайте разберемся какими способами вода может забраться в святая святых нашего с вами «месителя грязи» или «глотателя пыли» . Вода предпочитает следующие пути : 1. Сальники ( уставшие ) 2. Отверстие масляного щупа 3. Сапун ( если он не выведен в систему забора воздуха ) 4. Пробка для залива масла ( если негерметична ) 5. Система забора воздуха ( самый распространенный и часто летальный способ ) 6. Выпускная система Как со всем этим бороться ? Ну с п.1 все более-менее понятно. Начнем тогда с п.2. Посмотрите достаточно ли герметична пробка масляного щупа, если нет – придумайте что-нибудь для герметизации. Желательно , чтобы после решения вами этой задачки щуп можно было использовать по его прямому назначению. И не важно , что ваш чудо-дредноут совсем не «ест» масло, контролировать его уровень необходимо для того, чтобы вовремя заметить , что масло у вас куда-то делось ( пробой картера например, а сигнальная лампочка или стрелочный индикатор давления «погибли» на прошлом броде ), либо масло стало цвета кофе с молоком ( попала вода ). К п.3 Здесь необходимо посмотреть конструкцию сапуна на предмет того, может ли вода попасть через него в картер двигателя. Если – да, то сапун удлините и выведите куда-нибудь, хотя бы в систему забора воздуха. Соединение можно сделать разъемным и использовать ( соединять ) только при угрозе прохождения брода чрезмерной глубины. К п.4 Пробка для залива масла в двигатель обычно герметична, но все же проверьте. К п.5 Начинается самое интересное . Не будем о том, что вода в моторе это плохо. Это просто …!! Это гидроудар и капремонт. Шнорхель ( Snorkel ) – как много в этом звуке…Между прочим у нас в магазинах появляются иногда эти изделия от ARB , но по цене в районе 1.000 у.е., а всего-то кусок ПВХ трубы и крепеж. Поэтому настоящий джипер любит и умеет изготавливать шнорхель сам, вот этими вот руками (посмотрите на руки). Материалы применяются самые разные от пластиковых водопроводных труб через резиновые шланги или гофры до изделий из жести и нержавейки. Задача при этом стоит одна - переместить точку забора воздуха на недосягаемую для воды высоту. В зависимости от расположения воздушного фильтра и дислокации прочих частей системы забора воздуха вашего авто решите где и что вы будете отрезать у вашего любимца , чтобы вывести трубу, шланг и пр. по стойке лобового стекла вверх (обычное место расположения шнорхеля). Некоторые предпочитают сделать дырку в крыле своего пегаса , некоторые сверлят крышку капота, а другие так вообще выводят воздухозаборник в салон ( этот метод мы не рассматриваем, хотя в реализации он не сложнее нашего ). Чтобы в выведенную в небо трубу не попала дождевая вода оканчивается эта конструкция обычно чем-то вроде перевернутой полусферы, а у некоторых чем-то вроде большой консервной банки перевернутой к верху дном. Главное в том, чтобы по всей длине система забора воздуха оказалась герметична. Все стыки садятся на герметик, либо 88-й для полной гидроизоляции. Внутренний диаметр используемых труб обычно составляет 60-70 мм., так как нет смысла создавать дополнительное сопротивление всасыванию воздуха , поэтому лучше взять трубу «с запасом». Такая экономия у нас оправдана точно ( можно сэкономить на межколесную блокировку от той же ARB и компрессор ), но даже буржуи не гнушаются поступать также, а ведь у этих скопидомов шнорхель стоит в районе 300 их денег при их уровне достатка. К п.6 Одни утверждают, что в глубоком броде давление воды может препятствовать нормальному истечению газов из выпускной системы, вплоть до остановки двигателя на холостых оборотах, другие убедительно доказывают, что этого не может быть, но одно ясно точно, выводить выхлопную трубу на крышу проблематично. Во-первых - она горячая и можно обжечься. Во – вторых , городить вокруг нее радиатор ( типа как у ППШ ) как-то громоздко. И в- третьих, если все-таки заглох в воде ни в коем случае не заводи мотор. Вода наверняка прокралась через систему выпуска и ждет , чтобы попасть в камеру сгорания .В подобных обстоятельствах нужно: - чтобы друзья вынули вас из воды - выкрутить свечи зажигания на зажигалках или свечи накаливания ( форсунки ) на дизелях - одним лишь стартером подольше покрутить двигатель не заводя его ( на дизеле я использовал сигнализацию, которая блокировала ТНВД а стартеру позволяла работать , то есть ставишь машину на сигнализацию и пробуешь завести , либо снять питание с соленоида ТНВД ) вода, по идее, будет выдавлена через отверстия свечей. При снятии форсунок дизель обычно не заводится. К тому же система выпуска часто повреждается в процессе мероприятия и вывод ее наверх не будет иметь смысла, но в общем противопоказаний для такого апгрейда нет. Электрическая часть Проникновение воды в электрическую часть вашего «титаника» ознаменуется не только сгоревшими предохранителями. Поверьте. - коррозия эл. контактов в разъемах , появление явлений «проводимости», там где ее не ждут - как следствие п.1 отказ приборов, выход из строя магнитофона ( это – самое страшное ), иных электросистем внедорожника - прекращение вашего участия в мероприятии из-за выхода из строя компьютера управления двигателем - неисправные сложные электросистемы ( напр. блок управления свечами накаливания в дизеле ) способны аппаратно вывести из строя детали автомобиля. К примеру упомянутый блок, следящий за параметрами предпускового прогрева свечей, запросто может не выключить их совсем. И жить им тогда останется минут 5 . Так что электрическая часть внедорожника нуждается в активной гидроизоляции. Зажигалки. У такого транспорта всегда была водобоязнь. Полжизни проводит российский шофер в поисках утраченной искры. Между тем борьба с водной стихией успешно ведется с помощью силиконового герметика. Крышка трамблера, стыки проводов и манжетов свечей зажигания, граница манжет-свеча и пр. промазываются означенным герметиком и ,говорят, - всё ! Если штатная изоляция проводов свечей зажигания цела, то она должна «держать» воду. За исключением этой особенности бензиновых авто , все остальные предосторожности касаются в т.ч. и дизелей : - гидроизоляция всех электроразъемов, которые вам только удастся найти, с помощью силиконового герметика - гидроизоляция компьютера управления двигателем , обычно достаточно обработать место присоединения крышки компьютера к корпусу и электроразъемы. - не забудьте загерметизировать доп. электрооборудование ( фары, лебедки и пр. ). Кстати электрические лебедки при погружении в воду могут самопроизвольно сработать и при включенном режиме LOCK редуктора вы запросто можете расстаться со своим «бабушкоотбойником», ведь иногда ,для скорости, трос лебедки наматывается прямо на него. После проведения всех этих мероприятий вы чувствуете себя на много спокойнее при прохождении бродов, но не расслабляйтесь , ведь есть еще генератор. Эта та самая штуковина, которая не может быть герметична по природе своей и которая здорово может испортить вам настроение вдруг сломавшись. А сломаться ( сгореть, выйти из строя, рассчитаться на первый-второй и пр. ) она может по нескольким причинам . Одна из них заключается в том, что из-за накопившейся в корпусе генератора , снабженном многочисленными отверстиями для охлаждения , грязи попавшая вовнутрь вода начинает быть проводником , КЗ , что-то где-то сгорает. Другая известная причина состоит в том, что скорость вращения генератора достаточно высока и вода , попавшая вовнутрь , очень способствует гидродинамическому удару , который механически разрушает генератор. Кузов Ну вот добрались мы и до кузова. Обычно очень неприятен момент намокания ковриков, носков, штанов и кресел, рубашки и галстука наконец. Кузов сконструирован таким образом, что, к сожалению, водонепроницаемым быть не может. Некоторые коллеги доводят его до состояния , когда местная речная фауна легко попадает вовнутрь . Однажды мне довелось видеть внедорожник , стёкла багажного отделения которого были забрызганы изнутри. Кое-что все-таки можно предпринять для минимизации проникновения воды вовнутрь. В полу кузова обычно присутствуют отверстия, закрытые резиновыми пробками , которые необходимо проверить на предмет наличия присутствия , во-первых, и на герметичность во-вторых. Если пробки есть ,но сидят не плотно – посадите их на клей, либо герметик. Затем нужно проверить уплотнения дверей – они тоже способны несколько секунд сдерживать натиск воды. Вот и всё. Готовы ? Поехали. http://www.rollex.su/index.p....4-42-23
Большая однако Россия, а запарковаться не где! 8-925-112-3456
|
|
| |
Парагваец | Дата: Вторник, 30 Июня 2009, 18:21 | Сообщение # 2 |
хочу в каки
Группа: Администрация
Сообщений: 261
Статус: Offline
| По поводу гермитизации кузова я не соглашусь, одно дело когда воды по бампер, другое когда по стёкла! Машина теряет сцепление с грунтом(дном) и превращается в лодку, правда временно! А если течение...., любой джипер знает, что машине надо помочь, притопить её, открыть например дверь...! Вот наглядный пример плавучисти герметичного кузова: http://koldun.ucoz.ru/load/9-1-0-56
Большая однако Россия, а запарковаться не где! 8-925-112-3456
|
|
| |
LYLEK | Дата: Среда, 01 Июля 2009, 00:09 | Сообщение # 3 |
ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБЕНЬ
Группа: Следящие за порядком
Сообщений: 2148
Статус: Offline
| Кстати вот!Я по наш карлсон Серег все не догонял!У нас получается чего?
Вы все еще не забанены-это не ваша заслуга,а модераторская недоработка. 8(925)0070809Роман8(915)2705121Юля
|
|
| |
Парагваец | Дата: Среда, 01 Июля 2009, 00:13 | Сообщение # 4 |
хочу в каки
Группа: Администрация
Сообщений: 261
Статус: Offline
| LYLEK, в смысле чего?
Большая однако Россия, а запарковаться не где! 8-925-112-3456
|
|
| |
LYLEK | Дата: Среда, 01 Июля 2009, 00:16 | Сообщение # 5 |
ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБЕНЬ
Группа: Следящие за порядком
Сообщений: 2148
Статус: Offline
| Ну в нашем случае электрика.Меня вот и волнует вопрос - требуется типа описанной выше доработка я так понимаю? Ну вот такой я сирый,уж простите
Вы все еще не забанены-это не ваша заслуга,а модераторская недоработка. 8(925)0070809Роман8(915)2705121Юля
|
|
| |
Парагваец | Дата: Среда, 01 Июля 2009, 00:33 | Сообщение # 6 |
хочу в каки
Группа: Администрация
Сообщений: 261
Статус: Offline
| а тут всё просто, если стоит привод на вентилятор ремень, нужна доработка! Желательно сделать вентилятор электрический! Если вентилятор электро то проблемм и нет никаких! Просто тумблер и всё! Я уже давно задавался вопросом по вискомуфте вентилятора, это ремённая раскрутка карлсона через вискомуфту, по идее на холодном двигателе она пробуксовывает, тем самым не разгоняет его на полную мощность, при прогреве она перестаёт буксовать и карлсом крутится на полную мощность! Мне казалось что на практике вискомуфта при погружении в воду охладится и карлсон просто тупо остановится не в силах прокручиваться в створе воды, я ошибся в своих выводах видно уже на первом этапе погружения лопасти просто отлетели не дожидаясь охлаждения вискомуфты!
Большая однако Россия, а запарковаться не где! 8-925-112-3456
|
|
| |
LYLEK | Дата: Среда, 01 Июля 2009, 00:41 | Сообщение # 7 |
ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБЕНЬ
Группа: Следящие за порядком
Сообщений: 2148
Статус: Offline
| Quote (Парагваец) Просто тумблер и всё! Вот это то меня и нахлобучивало!След надо карлсона отрубать,а значь кнопку ставить.Вродь ясно терича!Спасиб!
Вы все еще не забанены-это не ваша заслуга,а модераторская недоработка. 8(925)0070809Роман8(915)2705121Юля
|
|
| |
Парагваец | Дата: Среда, 01 Июля 2009, 00:55 | Сообщение # 8 |
хочу в каки
Группа: Администрация
Сообщений: 261
Статус: Offline
| LYLEK, если в воду кинутся и пропелер ещё не включился, в воде он скорее всего не включится, т. к. мотор получит дополнительное охлаждение от водоёма, а его весь точно не прогреешь!
Большая однако Россия, а запарковаться не где! 8-925-112-3456
|
|
| |
LYLEK | Дата: Среда, 01 Июля 2009, 01:07 | Сообщение # 9 |
ВИРТУАЛЬНЫЙ КЛУБЕНЬ
Группа: Следящие за порядком
Сообщений: 2148
Статус: Offline
| Quote (Парагваец) если в воду кинутся и пропелер ещё не включился, в воде он скорее всего не включится, т. к. мотор получит дополнительное охлаждение от водоёма, а его весь точно не прогреешь Блин.ну ты ж не будешь кажный раз подгадывать включится или нет!Потом он может при въезде не включится,а в последний момент врубится!
Вы все еще не забанены-это не ваша заслуга,а модераторская недоработка. 8(925)0070809Роман8(915)2705121Юля
|
|
| |
Парагваец | Дата: Среда, 01 Июля 2009, 01:10 | Сообщение # 10 |
хочу в каки
Группа: Администрация
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Quote (LYLEK) кажный раз подгадывать включится или нет конечно нет, тумблер вещь проверенная, главное не забыть его вернуть потом в положение ВКЛ!
Большая однако Россия, а запарковаться не где! 8-925-112-3456
|
|
| |
Snegovik | Дата: Среда, 01 Июля 2009, 02:39 | Сообщение # 11 |
СПОРТСМэН
Группа: Следящие за порядком
Сообщений: 682
Статус: Offline
| Quote (Парагваец) потом в положение ВКЛ у мню с этим были траблы... глянешь, а температурка то ползет! и ты оййййййййй мля, быстрей врубать на постоянку, так что аккуратнее играйтесь с тумблерами
Чем круче джип, тем интереснее гОвна
|
|
| |
Парагваец | Дата: Среда, 01 Июля 2009, 13:22 | Сообщение # 12 |
хочу в каки
Группа: Администрация
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Snegovik, LYLEK, такую кнопку лучше делать световую и на видном месте, выключил пропеллер, она горит ядрёно красным светом! Но опять же, это ещё значит что вы её заметите в порыве гонки за призовым местом! Мозг то занят другим!
Большая однако Россия, а запарковаться не где! 8-925-112-3456
|
|
| |
Снайпер | Дата: Пятница, 03 Июля 2009, 09:36 | Сообщение # 13 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Quote (Парагваец) такую кнопку лучше делать световую и на видном месте, выключил пропеллер, она горит ядрёно красным светом! Но опять же, это ещё значит что вы её заметите в порыве гонки за призовым местом! Мозг то занят другим! Ну а если пищалку.то точно не забудешь даже в порыве страсти )))
|
|
| | |
Snegovik | Дата: Пятница, 03 Июля 2009, 14:55 | Сообщение # 15 |
СПОРТСМэН
Группа: Следящие за порядком
Сообщений: 682
Статус: Offline
| Quote (Парагваец) её сам и рездолбаешь сразу в порыве ража по бездорожью, чтоб не раздражала! тебе штурман орёт по рации левее бери, а ты тока писк и слышешь!!! Потом же сам штурмана джеком гонять быдешь, за то что машинку притопили! в точку! а вот про лампочку перед носом дельная штука. вентиляторы должны иметь 3 положения: вкл в автоматическом режиме выкл вообще вкл на постоянную не зависимо от включеного мотора (сей девайс меня спас зимой, када кардан открутился и было холодно сидеть на асфальте его прикручивать, я включил на постоянку и в свиторе было жарко!) это если один вентилятор, если ставится 2, то систему можно сделать как для одного, так и для 2х, но я считаю, что если стоит 2 вентилятора, надо ставить их на разные датчики, то есть 1й включается при Т=85 (например), 2й включается при Т=92, при этом с одной кнопки автоматический режим, выключены оба и включены оба на постоянку
Чем круче джип, тем интереснее гОвна
|
|
| |
Парагваец | Дата: Пятница, 03 Июля 2009, 15:12 | Сообщение # 16 |
хочу в каки
Группа: Администрация
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Quote (Snegovik) то есть 1й включается при Т=85 (например), 2й включается при Т=92, при этом с одной кнопки автоматический режим, выключены оба и включены оба на постоянку я бы чуть поправил: у разных моторов разный тепловой режим и исходить надо именно от него! У кого то рабочая 70-80, у кого то 90-100! ИМХО!
Большая однако Россия, а запарковаться не где! 8-925-112-3456
|
|
| |
Snegovik | Дата: Пятница, 03 Июля 2009, 15:14 | Сообщение # 17 |
СПОРТСМэН
Группа: Следящие за порядком
Сообщений: 682
Статус: Offline
| Серж, яж написал примерно, а так да, датчики должны быть в рабочем диапозоне мотора. кстате нужно врезать 1 датчик в патрубок от радиатора на помпу.
Чем круче джип, тем интереснее гОвна
|
|
| |
Парагваец | Дата: Пятница, 03 Июля 2009, 15:19 | Сообщение # 18 |
хочу в каки
Группа: Администрация
Сообщений: 261
Статус: Offline
| Snegovik, я поправил твой пример уточнением, чтоб кто-то себе например поставил датчики Quote (Парагваец) Т=85 (например), 2й включается при Т=92 и потом не стал на нас наезжать с притензиями, что мотор не тянет, а рабочая у мотора градусов этак 100! , я в своё время катался на мерсе, так он себя на 120 градусах прекрасно чуйствовал, на 90-100 тупил, а вот 140, почти перегрев! Я бы сказал точнее, явно перегрев!
Большая однако Россия, а запарковаться не где! 8-925-112-3456
|
|
| |
Snegovik | Дата: Пятница, 03 Июля 2009, 15:30 | Сообщение # 19 |
СПОРТСМэН
Группа: Следящие за порядком
Сообщений: 682
Статус: Offline
| вообще как правило все моторы работают в диапозоне 85-95 есть исключения, например дизеля любят тепло
Чем круче джип, тем интереснее гОвна
|
|
| |
|